金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的(de)波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的(de)时候(hòu)我们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们(men)当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要(yào)去看看他(tā)们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一(yī)个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工循序渐进是什么意思解释，女生说循序渐进是什么意思(gōng)智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能(néng)的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)才(cái)会看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者(zhě)是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样才能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要的(de)人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的是资(zī)产投(tóu)资的(de)问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的(de)子公(gōng)司如何(hé)能够合乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的(de)土地(dì)运输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们(men)的(de)火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投(tóu)入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一(yī)切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希(xī)望至(zhì)少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司(sī)，它们(men)在(zài)不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你(nǐ)们(men)这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们(men)都不(bù)知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们(men)讲到再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间(jiān)会学(xué)到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一(yī)次(cì)加(jiā)入(rù)了这样的工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们(men)的价(jià)值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关(guān)系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误(wù)中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们(men)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的(de)科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全(quán)性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个什么(me)样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要(yào)的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持(chí)续地(dì)有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的(de)措(cuò)施(shī)，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个(gè)支付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决定具体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的(de)机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是(shì)我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格(gé)也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他(tā)们(men)都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们会(huì)在一(yī)点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候简短一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到一(yī)些关于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的(de)银(yín)行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常让人觉(jué)得(dé)不同的情(qíng)况之下循序渐进是什么意思解释，女生说循序渐进是什么意思。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该(gāi)是我们(men)学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银(yín)行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的商业模(mó)式(shì)的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资(zī)上赚到(dào)很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的(de)时(shí)候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的(de)财(cái)富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们(men)是(shì)不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对(duì)的(de)不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的一些决(jué)策(cè)，在(zài)某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管这(zhè)些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司(sī)来(lái)，开始对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了(le)他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必(bì)须(xū)要花一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其(qí)实(shí)是我第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的(de)就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给的建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的(de)内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里还在(zài)继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候成本是(shì)一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没(méi)有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们(men)的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是(shì)他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念可能确(què)实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的(de)环境下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的(de)投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自(zì)己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什(shén)么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是(shì)得到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所有的(de)税务规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也遇到(dào)这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的(de)生活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然(rán)是(shì)最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的(de)试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情(qíng)也是(shì)疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是(shì)可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的(de)事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了(le)他们相应(yīng)的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样的(de)时间，每(měi)个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会(huì)带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司(sī)没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个(gè)流(liú)程(chéng)当(dāng)中社(shè)会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系(xì)是(shì)不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们(men)所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们(men)自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节(jié)其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们(men)是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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